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Message  Shaddam IV le Jeu 8 Nov 2018 - 14:33

Désolé de vous contredire, mais les organismes ne sont pas cotés en bourse et heureusement ! Les organismes, ce sont principalement les administrations publiques, les ministères et les partis politiques.

Et justement, pour éviter qu'une entreprise publique soit cotée, il faut la classer en organisme (c'est ce que j'ai fait pour la Banque Fédérale Mézène). Tout en sachant qu'une entreprise publique est privatisable, donc qu'elle ait des actions cotées en bourse, c'est recommandé.
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Message  Arthur Duvalon le Jeu 8 Nov 2018 - 15:22

Tu ne nous contredis pas, c'est exactement ce que l'on dit.

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Message  Shaddam IV le Jeu 8 Nov 2018 - 16:20

Pierre dit que les organismes sont cotés et tu n'as pas rectifié, j'ai donc cru que tu étais d'accord avec lui.


Alphonso Marinelli a écrit:
Je me suis mal exprimé, justement les associations, organisme et peut-être même, certains entreprises publique ne devraient pas être coté. Or à ce jour tous entreprise association ou organisme est coté.
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Message  Arthur Duvalon le Jeu 8 Nov 2018 - 16:53

Ah....pô vu...

Dites, il est temps d'organiser un colloc économique IL je crois hein Wink

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Message  Shaddam IV le Jeu 8 Nov 2018 - 17:32

Colloque économique ? Pour quoi faire ?




IMAGE EXCLUSIVE, LA RÉACTION D'UN MÉZÈNE A QUI ON PROPOSE UN COLLOQUE ÉCONOMIQUE...


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Message  Diplomatie Francovare le Jeu 8 Nov 2018 - 17:47

Le fait d'avoir les ministères et truc comme ça dans les cotations boursières c'est pour pouvoir suivre leurs actifs plus facilement.
Evidemment je ne considère pas qu'ils sont cotés en bourse IL.
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Message  Arthur Duvalon le Jeu 6 Déc 2018 - 17:37

Juste un petit mot pour vous dire que, ces derniers jours, j'ai commencé à mettre en place le nouveau système de gestion des cotations boursières. Cela ne change rien à l'existant. Mais les cotations seront désormais "cloturées" chaque soir à 23h59 et sauvegardées. EcoMicro conservera donc un historique journalier des cotations d'entreprise. Cela permettra de calculer l'évolution intrinsèque d'une valeur durant une journée, mais aussi de fournir des informations techniques sur l'évolution des cours au fil de temps. Cela représente environ 4 Mo de données pour la cotation de 1000 entreprises sur un an. (EM compte environ 980 entreprise à l'heure actuelle), ce qui est raisonnable et gérable.

La nouvelle interface se fondera sur ce nouveau système qui, lui même, est alimentée par l'ancien système à l'heure actuelle. A terme, l'ancien système sera débranché. Il sera, évidemment, possible de revoir les règles de calcul des cotations etc etc...

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Message  Shaddam IV le Jeu 6 Déc 2018 - 17:51

Very Happy



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Message  Diplomatie Francovare le Jeu 6 Déc 2018 - 21:03

Je n'ai pas compris, l'historique ne tient compte que de deux journées où on pourra connaitre la cotation d'une entreprise par exemple d'il y a 3 mois ? 
Si c'est le cas ce serait génial !
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Message  Arthur Duvalon le Jeu 6 Déc 2018 - 21:28

Alors ce sera génial.

La cotation de clôture de Chaque jour sera conservée.

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Message  Diplomatie Francovare le Jeu 6 Déc 2018 - 21:54

Putain cool j'étais en train de faire une feuille excel pour essayer de garder les cotations comme je le fais déja pour les messages des forums ce qui me casse les testiburnes. 

Excellente nouvelle cela nous permettra de faire du RP économique plus facilement, cela fait longtemps que je n'ai pas lu un FOURBES ou un autre média économique de ce genre. Il est temps qu'ils reviennent et je compte bien poser ma pierre à l'édifice.
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Message  Arthur Duvalon le Jeu 6 Déc 2018 - 22:33

Je viens de finir de mettre en place le bordel. A partir de ce soir, la "cloture" de la journée de bourse se fera automatiquement chaque soir à 23H55. A cette heure, les cours de chaque valeur seront enregistrées. Afin de faire des tests, j'ai déjà enregistré les cours d'aujourd'hui mais comme les cours d'hier. Donc les cours à la date de hier et d'aujourd'hui seront les mêmes.

J'espère pouvoir vous montrer sous peu des exemples d'exploitation de ce truc dans la nouvelle interface.

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Message  Arthur Duvalon le Mar 11 Déc 2018 - 17:19

Je relance un peu le sujet, maintenant que l'ami Guillaume est réveillé. Voici ci-dessous quelques pistes d'évolutions que nous avons jetées sur la table (boum!):
- La cote d'un titre de l'entreprise peut être fonction de l'activité de l'entreprise (production et vente.)
- La cote d'un titre de l'entreprise peut être fonction de ses résultats économiques (bénéfices, résultat etc...)
- La cote d'un titre de l'entreprise peut être fonction de la vétusté de ses biens
- La cote d'un titre de l'entreprise peut être fonction de l'actualité économique (lancement de rumeurs, krach, rumeurs d'OPA, autres causes externes...)
- La cote d'un titre de l'entreprise peut être fonction de la valorisation de ses stocks selon les cours desdits stocks
- Le nombre d'actions émises peut être variable et fonction du capital de départ de l'entreprise
- Certaines types d'entreprise ne devraient pas être côtées (provinces ,organismes...)

Si j'ai oublié certaines de vos idées, vous pouvez les rajouter.

Moi, j'en rajoute une qui me semble importante au regard du code que j'ai lu cet après midi : Un type d'entreprise spécifique est créé (holding ou trust ou ce que vous voulez...) dont l'objet est de détenir des participations dans d'autres entreprises. Seuls les entreprises de ce type peuvent détenir des titres d'autres entreprises.

Actuellement, toute entreprise est libre de détenir des titres d'une autre entreprises. Alors pourquoi changer? Parce que cette liberté induit un ENORME bug qui n'a jamais été corrigé et qui fausse allègrement nombre de cotations. Je vais essayer de m'expliquer très succinctement :

Actuellement, une entreprise A peut détenir des parts dans une entreprise B, et, dans le même temps, B peut détenir des parts dans A. (ça commence bien hein Philippe). On peut voir cette situation comme une sorte de participation circulaire. (Je n'ai aucune idée des véritables termes techniques car je suis une bille dans les domaines financiers). Cette situation va, par suite, créer un problème quand il va falloir calculer la cote d'un titre de A et celle d'un titre de B car l'un est fonction de l'autre. On se retrouve dans le schéma du chien qui court après sa queue. L'auteur d'EcoMicro s'est rendu compte de ce problème et l'a "arbitré" d'une manière un peu sauvage : On calcule d'abord la cotation de A sans tenir compte des participations de B dans A. Evidemment, une des deux cotation sera sous-cotée, et ce sera toujours la même. Ce bug peut, par ailleurs, être exploité pour faire gonfler artificiellement les cours. L'origine de ce bug est, à mon avis, à mettre sur le compte de la confusion entre le cours d'une action, produit de la loi de l'offre et de la demande, et la valorisation d'une entreprise dont un multitude de règles de calcul existent.

Pour régler le problème, je pense qu'il serait bon de ne permettre les participations que dans un sens et que les participations "circulaires" soient interdites. Ainsi, plus de chien qui se mort la queue, les calculs seront déterministes et justes. Mais je me suis dit qu'il serait peut être intéressant de distinguer une entreprise qui produit des services ou des marchandises, d'une entreprise qui ne fait que détenir des titres. La distinction serait plus nette et on pourrait imaginer des fonctionnalités spécifiques à certains types d'entreprise.

En résumé, seules les holdings pourraient détenir des titres. Une holding pourrait détenir des titres d'une autre holding. Mais une holding ne pourrait détenir de titres de sa maison mère (pas de truc circulaire...Pas de graph cyclique ou multipolaire si je me souviens bien de mes vieux cours sur les graphes...).

Cette réflexion est, en quelques sortes, un préalable à la réécriture du module "boursier" d'EcoMicro...Enfin, si je peux parler comme cela car pour le moment c'est plut un gros merdier sans nom Smile Avec une telle règle, il serait possible de calculer correctement des cotations (ou valorisations si tant est qu'on ne joue pas trop sur les mots) et, par suite, des leur associer toutes les évolutions auxquelles vous avez déjà pensées.


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Message  defortia le Mar 11 Déc 2018 - 17:28

Ca me parait raisonnable, mais cela va peut-être créer une inflation de Holding spécialisé dans certains groupes. ;)

Pour la bourse, peux-tu envisager une bourse des matières premières en se basant sur les valeurs des transactions de la journée ou de la semaine afin d'avoir une idée de la tendance du marché et permettre de la spéculation dessus ;) ?
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Message  Arthur Duvalon le Mar 11 Déc 2018 - 17:30

Oui, je pense que c'est tout à fait faisable. J'ai déjà écrit un peu de code en ce sens. Donc oui Smile

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Message  defortia le Mar 11 Déc 2018 - 17:32

Cool, je pense que cela pourrait créer des crachs boursiers ou d'entreprises qui auraient des stocks trop cher par rapport au cours du marché. gniark, gniark gniark.
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Message  Shaddam IV le Mar 11 Déc 2018 - 17:41

Arthur Duvalon a écrit:En résumé, seules les holdings pourraient détenir des titres.

PARFAIT ! Very Happy
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Message  Diplomatie Piréenne le Jeu 13 Déc 2018 - 18:46

Je voulais répondre sur ce sujet mais je n'en ai pas eu le temps... Mais par exemple, chez nous, les Guildes (qui sont des associations) ont toute une participation dans les entreprises c'est une obligation légale pour toute entreprises s'installant dans L'union. Cela permet ainsi de financer les guildes au travers des dividendes versé.

Donc si je pige bien il faudra considérer les guildes comme des sortes de Holding ? C'est ça ?
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Message  Shaddam IV le Jeu 13 Déc 2018 - 19:36

Pierre, si tes Guildes n'ont pas d'autres fonctions que de détenir des actions d'autres entreprises, alors oui, ce sont des holdings.


Le Groupe Duvalon Mézénas est une holding.

L'aéroport de Kaïtaïn qui détient 100% des actions du Royal Sant-Sevan n'est pas une holding.
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Message  Arthur Duvalon le Jeu 13 Déc 2018 - 20:57

Mais il devrait l'être du coup...

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Message  Diplomatie krasslandaise le Ven 14 Déc 2018 - 1:30

Depuis le jour ou je me suis rendu compte qu'on pouvait faire des participations croisées dans Ecomicro je m'était toujours demandé comment le système faisait pour le calcul des actions pour éviter le truc du serpent se mordant la queue. Mon hypothèse était que EM prenait pour le calcul le cours des actions de de la veille plutôt que le cours actuel lorsque le cas se présentait.

Moi j'aime bien le fait qu'une entreprise puisse détenir des actions d'une autre entreprise mais si tu trouves que ce serait mieux de limiter cela aux holdings je m'y adapterais. Mais si les holding peuvent acheter des actions d'une autre holding on risque a nouveau de se retrouver avec des participations croisées mais au niveau des holdings. As t'on réglé le problème ou l'a t'on juste déplacé d'un cran ?

Je pense qu'avec le groupe Schweinwald je dois probablement avoir la structure financière la plus complexe d'Ecomicro au niveau des participations croisées ou des contrôles indirects d'entreprises.
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Message  Arthur Duvalon le Ven 14 Déc 2018 - 10:36

Peu importe le mécanisme. Il faut simplement que la logique retenue interdise la situation du "serpent qui se bouffe la queue". A partir de là, tout est possible.

En créant un type de société dit "holding", seule autorisée à détenir des titres d'autres entreprises, on réduit significativement le nombre d'entreprises susceptibles de se retrouver au milieu du jeu des participations croisées. Ensuite, il est assez simple "programmatiquement parlant" de détecter une "participation croisée". D'un point de vue mathématique, il s'agit de démontrer que le graphe représentant les participations d'entreprises est acyclique. (Ceux qui veulent en savoir plus peuvent googler l'expression "graphe orienté acyclique" ou "DAG"). Le programme vérifiant la nature du graphe des participations sera donc le même que les participations soient limitées au holding ou non.

L'intérêt d'utiliser un type holding est donc, avant tout, organisationnel. Il réduira le risque de voir apparaitre un serpent/chien/Duvalon qui se mord la queue. Si on interdit les participations cycliques, il arrivera régulièrement qu'un achat de titres soit interdit. Je pense que la fréquence de ce type de cas pourrait être réduite en limitant les participations au holding.



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Message  Arthur Duvalon le Ven 14 Déc 2018 - 10:37

Philippe, tu as vomi? Very Happy

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Message  Shaddam IV le Ven 14 Déc 2018 - 11:28

Arthur Duvalon a écrit:Ceux qui veulent en savoir plus peuvent googler l'expression "graphe orienté acyclique" ou "DAG".
Arthur Duvalon a écrit:Philippe, tu as vomi? Very Happy


Non, j'ai "dagueulé".


Désolé.



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Message  Diplomatie Francovare le Ven 14 Déc 2018 - 11:54

J'avais le meme raisonnement qu'Egon je me demandais comment le logiciel calculait ce genre de chose.
En effet pour vouloir essayer de faire un classement mensuel des cotations boursières je peux vous assurer que quand tu vas au Krassland tu reportes ton idée vu que les entreprises ont justement un fonctionnement boursier incroyable avec des entreprises de base qui possèdent des holdings qui elles memes possèdent d'autres holdings qui possèdent des entreprises de base qui possèdent le conglomérat qui possède la holding...

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